艮基：哈哈，如果要簡(jiǎn)短點(diǎn)介紹的話，我是米其林3星設(shè)計(jì)和效率工具鑒賞師，2006年美國(guó)時(shí)代周刊年度人物獲得者，9張寶可夢(mèng)暴雪之證持有者，東南沿海超大書架擁有者，32社團(tuán)官方認(rèn)證的非典型共享海報(bào)量產(chǎn)設(shè)計(jì)師，12缸大排量知識(shí)整理師，B站千萬級(jí)被被圍觀內(nèi)容創(chuàng)作者，早熟款偶爾失利型連續(xù)創(chuàng)業(yè)者~

子木：哈哈，這種「龍媽」式自我介紹還是挺有趣的。你的 B 站分享的設(shè)計(jì)相關(guān)的教程是如此豐富，讓我很想知道，是什么推動(dòng)著你一直輸出的？

艮基：如果要追根溯源的話，應(yīng)該是「好奇心」。

你知道達(dá)芬奇死前最后一句話是什么嗎？不是總結(jié)，不是感慨，也不是答案，而是一個(gè)問題。「你們知道啄木鳥的舌頭是什么形狀嗎」，留下這個(gè)問題，文藝復(fù)興一代巨匠就此咽氣，周圍所有人腦中都充滿疑惑與好奇。

為什么是這個(gè)問題，這個(gè)問題的答案又是什么？多年后，生物學(xué)家才發(fā)現(xiàn)答案。啄木鳥用嘴敲擊樹木的瞬間沖量足以令人腦震蕩，而啄木鳥的舌頭是鳥嘴的3倍長(zhǎng)，這種“彈式裝置”的舌頭竟然能伸出喙外達(dá)12厘米長(zhǎng)，而且顱內(nèi)部分的舌頭竟然繞了頭骨一周，正是舌頭保護(hù)了啄木鳥的大腦，不會(huì)因?yàn)楦哳l的敲擊而暈倒，同時(shí)它額外的長(zhǎng)度，還能棒啄木鳥舔食洞中的蟲子。

啄木鳥的舌頭無關(guān)具體的生活，但是為了滿足好奇心，探索答案，這種獲得感是無與倫比的。如如果說啄木鳥的舌頭之后，藏著達(dá)芬奇尚未來得及探索的奇境，那么兒時(shí)紅白機(jī)里的口袋妖怪就是我的兔子洞。

劇情和關(guān)卡，隨時(shí)隨地觸發(fā)的對(duì)戰(zhàn)，寶可夢(mèng)的屬性和技能，都很有趣，但是真正勾起我好奇心的并不是這些，我最想知道的是，它的地圖有沒有邊界。游戲背后的開發(fā)者是怎么在這塊半反射屏幕里，藏住一個(gè)沒有邊界的游戲空間。我好奇。

結(jié)果就是，我開始了解口袋妖怪的關(guān)卡設(shè)計(jì)，去尋找問題的答案。這驅(qū)使我去學(xué)習(xí)編程，探索游戲代碼。類似的緣由推動(dòng)我在小學(xué)的時(shí)候好奇心驅(qū)使著學(xué)習(xí)早年的大前端工具，比如HTML、Js 和 CSS，這也為后續(xù)我自己獨(dú)立創(chuàng)建了論壇打下了基礎(chǔ)。

我們當(dāng)代生活的復(fù)雜度如此之高，我好奇每一個(gè)問題背后的緣由和答案。供電站是如何把電力送到千家萬戶，汽車內(nèi)燃機(jī)是如何工作和演變的；當(dāng)然我還會(huì)碰到更多跟加具體的問題，小學(xué)時(shí)好奇怎么用flash去制作爆款4399小游戲，或者如何使用PR/AE 做出更有節(jié)奏感的視頻，又或是我們用人工智能輔助游戲設(shè)計(jì)能做到什么程度等等。

我們的世界被重重的黑箱子包裹著，哪怕僅僅只是打開一個(gè)非常小的黑箱子，就能獲得極大的滿足感。如果我能將我解決問題的過程分享出來，教程就是這么來的。

好奇心驅(qū)使我去尋找答案，分享過程就有了教程。

子木：我們似乎都經(jīng)歷過這個(gè)充滿好奇心的階段，但后來大都失去了探索的動(dòng)力。你又是怎么維持住這種探索的動(dòng)力？

艮基：關(guān)于這件事情，我也并非一開始就知道為什么，但經(jīng)歷了很多類似的事情之后，我有一個(gè)屬于我自己的答案，俗套但是有用：元自信，可以理解為勇氣和自信的和。

剛上小學(xué)的時(shí)候，父母在外地做生意，我跟著爺爺奶奶生活。我的小學(xué)老師上課用的是方言，巧的是由于生活環(huán)境我完全聽不懂方言，這個(gè)誤會(huì)導(dǎo)致我很難理解課上老師的講解，作業(yè)經(jīng)常無法正常完成，剛?cè)雽W(xué)的我一度被老師視作為「傻子」。

更極端的是，班主任就把我的爺爺叫來，當(dāng)著我倆的面，把我的作業(yè)本撕碎扔到了垃圾桶，然后說，去買和其他同學(xué)一樣的本子，然后讓把之前所有的作業(yè)都補(bǔ)上。

極端的挫敗感讓我無所適從。好在爺爺辦手續(xù)讓我休學(xué) 1 個(gè)月，他把拼音表貼在床頭教我朗讀，還做了很多寓教于樂的玩具，一步步帶我補(bǔ)上了落下的課程，再回學(xué)校我也試圖跟上方言教學(xué)。期末拿到全班第一，不僅讓我的班主任感到詫異，更重要的是，讓我意識(shí)到自己并不是「傻子」。這件事情讓我有了自信的種子。

小學(xué)最后一次轉(zhuǎn)學(xué)后，數(shù)學(xué)老師成了我的班主任，每個(gè)課間他會(huì)塞給我一張小紙條，上面會(huì)寫一道數(shù)學(xué)題，他告訴我這他在研究這道題，讓我看看有沒有什么解題新思路。

跑操的時(shí)候，課間休息，回家路上，這些題一直會(huì)在腦子里轉(zhuǎn)，找到解題思路，我會(huì)找我的班主任討論。他會(huì)說，噫，你這個(gè)思路太棒了。點(diǎn)點(diǎn)滴滴的小練習(xí)和正反饋，讓我的數(shù)字成績(jī)?cè)絹碓胶茫苌衿妫业钠渌麑W(xué)科也跟著變好了。之后數(shù)學(xué)考過滿分，再然后去學(xué)習(xí)奧數(shù)，也拿過奧數(shù)滿分和市里第一名。

其實(shí)回想當(dāng)時(shí)，我并不是什么特別的學(xué)生，但是這件事會(huì)讓我覺得我被關(guān)注到了，他讓我覺得，我是那個(gè)被選中的孩子，有了使命感。最重要的是，我有了去解決問題的勇氣。

好奇心并不是什么稀奇的東西，它也不總是恰如其分的，但想滿足好奇心，需要獨(dú)自探索的勇氣。勇氣來源于一次次「確知自己能做到」的自信，而這種自信從來都不是上天賦予，而是要借助正反饋積累。從這一點(diǎn)上來看，我是幸運(yùn)的。

當(dāng)我意識(shí)到這一點(diǎn)之后，我開始珍惜每一次「確知自己做到某件事」的過程。學(xué)習(xí)編程、學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)、建模、剪輯，每一次考試，我都嘗試從中集聚這種能量。

子木：即便如此，學(xué)習(xí)過程很多時(shí)候依然是反人性的，任何獲得感或多或少都需要經(jīng)歷努力才能做到。你能學(xué)會(huì)這么多工具、技能還能分享，有學(xué)習(xí)的秘訣嗎？

艮基：順應(yīng)好奇心和愛好，有動(dòng)力這樣是最理想的起點(diǎn)，但是接下來最重要的并不是「勤奮」。學(xué)習(xí)任何知識(shí)或者技能，透過足夠的練習(xí)是必要的，但是單純的重復(fù)，并不足以更好掌握，尤其是在有限的時(shí)間內(nèi)。這件事情我也是經(jīng)歷過，才有所體會(huì)。

有位普林斯頓大學(xué)教授寫過一本《刻意練習(xí)》的書，其中所涉及的「刻意」的部分對(duì)我?guī)椭鷺O大。他將可以學(xué)習(xí)的東西，劃分為「舒適區(qū)」、「學(xué)習(xí)區(qū)」和「恐慌區(qū)」，我高中學(xué)理科，也拿過競(jìng)賽和獨(dú)立學(xué)科的國(guó)獎(jiǎng)和省獎(jiǎng)，而我所熟知的數(shù)學(xué)物理都是「舒適區(qū)」的知識(shí)。在政策變革的當(dāng)口，我權(quán)衡之后選擇自主招生和藝考的方式輔助高考，繪畫和音樂，對(duì)于只剩半年時(shí)間的我而言，在「恐慌區(qū)」內(nèi)， 很難快速掌握。而導(dǎo)演或者編導(dǎo)相關(guān)知識(shí)，則是一個(gè)處于「學(xué)習(xí)區(qū)」的領(lǐng)域，我可以透過大量的閱讀、篩選、梳理、總結(jié)，達(dá)到應(yīng)試的要求，這也直接促成了我大學(xué)最后挑選的專業(yè)。

刻意練習(xí)的方法，我之前是有所感知，而高考讓我對(duì)此有更深刻的理解。在有明確對(duì)錯(cuò)成敗的「有限游戲」當(dāng)中，這種方法非常有用。無論是學(xué)習(xí) PS、Blender 這種軟件，還是應(yīng)對(duì)選修課或者專業(yè)課，它們底層邏輯都是一樣的。

因?yàn)樽龃罅扛黝惞ぞ哒n程，所以我自己也必然需要同時(shí)去終生學(xué)習(xí)才能趕上分享的速度，這里也可以偷偷和大家說說我自己一般都怎么學(xué)一款工具的。首先是「拆解」細(xì)化我這次學(xué)習(xí)的工具最后要解決什么具體的問題，細(xì)化后我們就能在更輕松的在舒適區(qū)走出來，去解決一個(gè)個(gè)小的具體問題而不是面對(duì)一整個(gè)學(xué)會(huì)某款軟件的龐大問題。第二部就是「專注」搜索資料和信息，先看系統(tǒng)教程掌握基本應(yīng)用,，然后基于youtube很多海外精品案例不斷去練，這個(gè)過程可能視頻里只用了一兩個(gè)小時(shí)，但我們反復(fù)琢磨細(xì)節(jié)和使用某個(gè)技法的原因，可能至少四五小時(shí)才能悟明白。于是便能得到一種及時(shí)的「反饋」，因?yàn)槟憧梢钥吹阶龀鲆粋€(gè)具體的案例了，而很多小伙伴開始了四五小時(shí)后很容易一直沉浸在基礎(chǔ)知識(shí)沒上手做一些案例而半路折返。最后就是不斷基于前面總結(jié)規(guī)律的「更改」，讓下次產(chǎn)出變得高效且觸類旁通。

「勤奮」當(dāng)然是必須的，但是在有明確方向的學(xué)習(xí)、競(jìng)爭(zhēng)、對(duì)抗當(dāng)中，立足我自己的實(shí)際狀況，「刻意」所代表的針對(duì)性，執(zhí)行中的專注度，才更重要。

當(dāng)我看到成功的結(jié)果，有了正反饋，形成正循環(huán)，一切通常都會(huì)變的更好。

子木：有意思。為什么說「通常會(huì)變更好」？你剛剛提到的「有限游戲」又是指的什么？

艮基：從高考備考，再到武大讀書，需要我涉獵的書和信息明顯更多也更龐雜了。《無限與有限的游戲》這本小冊(cè)子對(duì)我的影響非常大，而我剛剛說的「有限游戲」的概念，就來自這本書。

這就不得不說一下改變了我整個(gè)大學(xué)生涯的事情，我自學(xué)了 Ps。最初，這和自學(xué)所有的軟件工具比并沒有太多的差別，好奇，有想要的效果，拆分需求，找到教程，然后順理成章地學(xué)習(xí)下去，掌握。

剛準(zhǔn)備入學(xué)的我，和很多同學(xué)一樣加了很多社團(tuán)的群，大概有二三十個(gè)。學(xué)會(huì)了 Ps，免費(fèi)幫他們做了很多的招新物料海報(bào)，認(rèn)識(shí)了很多朋友，學(xué)長(zhǎng)學(xué)姐。不可否認(rèn)的是，幫學(xué)姐是主要的原因（笑）。做得多了，我的海報(bào)設(shè)計(jì)也明顯規(guī)范化和體系化，我當(dāng)時(shí)也就知道了要去Behance、花瓣和站酷找靈感，每套設(shè)計(jì)都有清晰的主題色和設(shè)計(jì)概念。

而所有的起點(diǎn)都得益于學(xué)習(xí) Ps，這件事情最有意思的地方在于，「掌握 Ps 軟件做海報(bào)設(shè)計(jì)」這件「有限的游戲」，在我進(jìn)入大學(xué)之后，開始導(dǎo)引我關(guān)注到一個(gè)更長(zhǎng)遠(yuǎn)的「無限的游戲」：我想要什么，我應(yīng)該關(guān)注到什么，我要走哪個(gè)方向。

進(jìn)入武大的意義于我而言更像是進(jìn)入一個(gè)更大的平臺(tái)。我有編程基礎(chǔ)，會(huì)設(shè)計(jì)，加了大量的群，我注意到大學(xué)生群體的需求和特征，2016 年的時(shí)候開始做小程序，以QQ和微信為基礎(chǔ)，開始做裂變。之后有了更為清晰的流量模型，演變?yōu)?APP，以大學(xué)生的身份開始創(chuàng)業(yè)，參加創(chuàng)業(yè)大賽倒是其次，真正接觸投資人，拿到投資。這里也要感謝母校給了機(jī)會(huì)和推薦，讓我在2020年作為創(chuàng)業(yè)青年代表參與了央視五四青年節(jié)特別節(jié)目，在那之后也被新華網(wǎng)、長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)等主流媒體相繼報(bào)道。

而角色在這一刻開始轉(zhuǎn)換。組建團(tuán)隊(duì)，注冊(cè)公司，商業(yè)運(yùn)作，視野也不再拘泥于一款軟件，一個(gè)工具，一個(gè)結(jié)果，一個(gè)目標(biāo)，我需要關(guān)注產(chǎn)品邏輯，商業(yè)規(guī)則，市場(chǎng)規(guī)律，要兼顧具體而微的問題，也汲取不同領(lǐng)域的思維和想法，猜想未來或抽象或宏大的可能性。

團(tuán)隊(duì)和公司建立起來之后，有過無數(shù)很多手忙腳亂的日日夜夜，但是協(xié)同合作也為我騰挪出大量的時(shí)間，和以往好奇、探索、不斷學(xué)習(xí)、掌握技能、達(dá)成目標(biāo)不同，我注意到，跳出這種「有限游戲」之后，足夠?qū)徤饔直３炙沙诘臓顟B(tài)，能讓我在更廣闊視野下，注意到更多奇妙的機(jī)遇。

對(duì)，就是松弛感。沒有誰(shuí)能一直保持高效的輸出，埋頭拉車時(shí)緊張，抬頭看路時(shí)要松弛。白天得留時(shí)間給自己，晚上才不會(huì)報(bào)復(fù)性熬夜。放松心神去觀察，做決策的時(shí)候才足夠坦然。

每個(gè)項(xiàng)目都有 Deadline，它們都是有限的游戲，人生才是無限的游戲，有限的輸贏在人生過程中，只是經(jīng)歷，而多了一些松弛感就能更沉穩(wěn)的度過生活的這些急湍暗流。

子木：那么你還會(huì)學(xué)習(xí)更多的東西，分享更多的經(jīng)驗(yàn)/教程出來嗎？你覺得現(xiàn)在可以階段性地總結(jié)一下，你不斷學(xué)習(xí)、分享之后的核心經(jīng)驗(yàn)嗎？

艮基：我認(rèn)為所有真正的學(xué)習(xí)和理解往往來自于「價(jià)值對(duì)立產(chǎn)生的縫隙」，請(qǐng)?jiān)徫矣眠@么一個(gè)拗口的長(zhǎng)句，我來解釋一下。比如你有了豐富留學(xué)和海外生活的經(jīng)歷，你其實(shí)會(huì)洞見到東西方文化習(xí)慣的對(duì)立，你能漸漸理解東方文化里的英雄都是群像而西方總是超級(jí)英雄個(gè)體的底層原因。你經(jīng)歷了小作坊獨(dú)當(dāng)一面自成體系，再接觸大廠系統(tǒng)的工作流就會(huì)更深刻理解協(xié)作，以及初創(chuàng)階段0-1和1-10的步驟該怎么走。再比如你最初學(xué)習(xí)了非常扎實(shí)的理科基礎(chǔ)，再去接觸人文就會(huì)兼具工程師和詩(shī)人的雙重氣質(zhì)。

當(dāng)然，這段也可以粗淺的理解為盡可能成長(zhǎng)為不斷跨學(xué)科的人。

之前，我一直在一個(gè)又有一個(gè)「規(guī)則體系」內(nèi)來回跳，小到考試，班級(jí)，社團(tuán)，大到公司，學(xué)校，歸訓(xùn)一直存在。我總是好奇，還有沒有別的可能性，我還能不能搞出更有意思的東西，能不能碰到更有意思的機(jī)會(huì)，我想做點(diǎn)之前沒做到的事情。

畢業(yè)之后，疫情開始，我開始在 B 站做 UP 主，發(fā)自己熟悉的教程，探索自己不熟悉的領(lǐng)域，從零做到 200 萬粉，招募小伙伴，繼續(xù)前進(jìn)。這是我之前沒做過的事情，現(xiàn)在看起來也做的還不錯(cuò)。但是這也僅僅只是我這幾年所做事情的三分之一。

我每次前進(jìn)其實(shí)都伴隨著失敗，這是顯而易見的。畢竟，這個(gè)世界充滿了黑天鵝和不確定的事情。但我是幸運(yùn)的，總有人在某些時(shí)刻，伸手援助，我很珍惜。我很難將一切歸結(jié)到努力、自信或者勤奮上，有太多的未知、隨機(jī)和問題了，但是有一件事情是確定的，「終生成長(zhǎng)」。

每次多學(xué)習(xí)一點(diǎn)，多掌握一點(diǎn)，多了解一點(diǎn)，不斷墊高自己的下限，擁有更強(qiáng)的「反脆弱性」，一直向上。只有這樣，當(dāng)某個(gè)機(jī)會(huì)路過降臨的時(shí)候，我才能牢牢抓住。

有一位投資人前輩，是我參加大學(xué)生創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)比賽時(shí)認(rèn)識(shí)的，他對(duì)我的影響很深。有次我們聊天，他說「人生就是愛麗絲夢(mèng)游仙境里那一個(gè)一個(gè)的兔子洞，我們會(huì)鉆進(jìn)一個(gè)洞然后再?gòu)牧硗庖粋€(gè)洞出來。重要的不是你在愛麗絲夢(mèng)游仙境里經(jīng)歷了什么故事，而是你要清楚的知道下一個(gè)兔子洞是通往哪里」。

我依然喜歡口袋妖怪，雖然我當(dāng)時(shí)看了代碼之后才知道，口袋妖怪的地圖其實(shí)是有邊界的。但我始終熱愛開放世界，我希望我人生的地圖不是代碼生成的「虛擬邊界」，而是更廣闊的未知。

達(dá)芬奇沒機(jī)會(huì)繼續(xù)探索兔子洞了，我還想繼續(xù)成長(zhǎng)，再?gòu)?qiáng)一點(diǎn)，找到下一個(gè)兔子洞。我想知道，我的人生能夠走到哪一步。在人生龐大命題的鯨海，我們都只是撿貝殼的孩子。

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